为什么美国当年在日本推行棒球没流行橄榄球?橄榄球真的不适合黄种人
编者注:在简体中文语境下,关于英式橄榄球的原创观点是极其稀缺的。两年前本刊曾在知乎中发现了陈卓老师的大作,后来被以《当我们谈英式橄榄球,我们在谈什么》上中下三部刊发,广受好评。现在,本刊又挖掘到另一位侨居澳新的球友,ID巴拉圭狠人的几篇高质量原创文章,经作者授权后特此编辑并刊发,以飨读者。本刊一贯反对口号式的无脑观点和评论,每个人都有表达自己观点的权利,只要能够自圆其说,都是思维碰撞出火花的好机会,欢迎理性讨论。
原问题:为什么美国当年在日本推行棒球没流行橄榄球?橄榄球真的不适合黄种人吗?
作者:巴拉圭狠人
发布于 2022-07-24 11:19
IP属地澳大利亚、新西兰
来源:知乎
就凭这个问题和中文里面的橄榄球一词,rugby这个运动在中文圈永远都不可能达到其在世界上的地位。2022年中系列国际正赛都疯了,全球说英语、法语、西语、日语甚至德语、葡语的都关心,堪比年中特大戏。日本在乎个毛的美式足球,人家是正儿八经的rugby nation了,大学赛、高中赛、职业赛,西方列强年中来巡回赛,虽然今年来的是法国“三队”。这地球上把“英式橄榄球”和美式足球混在一起讨论的,也就只有中国人(而且仅是简体中文),连老美都不敢——rugby在世界上可是正儿八经的流行。今年的欧洲六强赛、年中系列赛的转播、上座率都高得惊人,可以想见年末系列赛更火爆。
原问题:为什么橄榄球只在日本受欢迎,而在亚洲其他地区不受欢迎?
作者:巴拉圭狠人
IP属地澳大利亚、新西兰
发布于 2022-07-14 09:37
链接:
https://www.zhihu.com/question/355861281/answer/2573541299
来源:知乎
日本的ラグビー Rugby Union发展之路基本上算是阿根廷的翻版吧——英籍水手引入,本地高知和私校感觉不错,开启了rugby之路。到今天阿根廷也还是布城的私校运动,别看阿根廷穷,阿根廷的rugby球员可都是至少中产,在布城上得起私校的,salta(塞尔塔)这种地方出身的球员都是家里几公顷地、几百头牛的地主儿子。
日本则是东京私校——rugby在日本就是早庆(早稻田大学和庆应义塾大学)的对抗赛,虽然这些年也有什么东洋、帝京,但是早庆才是日本rugby的根本,日本大学选比赛基本上没国立大学的事儿,早庆什么学校就不用说了。一个普通的日本rugby球员成长就是出身至少中产、小时候各种兴趣爱好,9-10岁开始正式把rugby当一回事,进私立中学,大学进早庆,进不了的话什么天理、帝京也行,四年大学至少两年能参加大学选正赛吧,然后去职业联赛,去不了的就找个机会去新西兰读书(一般是读英语,顺便试试新西兰的NPC省级球队试训)。实在进不了职业,那就回日本做个普通高中体育老师什么的。
其实rugby在世界上大部分国家都差不多这样,除了太平洋岛国和新西兰。所以虽然这项运动很好看,但是球员、教练、组织者都没啥动力——都是中产出身,又不是贫民窟的……Dan Carter这种还有媒体说他自幼贫穷什么的,其实人家也就是不富裕,家里也是有地有牛羊的。Barrett一家三个全黑球员,也没法说什么山里飞出金凤凰——哥三儿回家是帮家里的地放牛——成分上就是地主。【编者注:就是所谓的农场主家庭,只不过农场分大小,大的可以是《黄石》里达顿家族那种富可敌国;小的有几十亩地自给自足,基本都是中产阶级。】理解了这个就非常清楚为什么虽然阿根廷也贵为rugby nation,但是足球的那帮人几乎和rugby的这波人毫无交集——对比一下另外两个足球和榄球同样发达的英法,这两国两边互动就多了。顺带说一下,梅西出生的罗萨里奥其实算是半个rugby城。
回到亚洲,都知道南亚是cricket板球热土,英式运动里面板球和榄球几乎是共存的,除了南亚只有板球、拉丁诸国只有榄球,原因就是气候和经社——rugby虽然在北半球贵为中产运动,但是除了推广路径——私校外,场地也很重要,必须有较长的平整草场,这就给了太平洋岛国机会,热带海洋的斐济汤加萨摩亚,这种场地很容易找啊,沙滩上也能玩;而cricket则不需要,土场虽然不好看,但是也能玩。所以干热的南亚次大陆可以玩cricket,但却没法大规模推广rugby。而日本恰好是东亚唯一的温带海洋气候,虽然比南半球的新西兰、阿根廷还是冷多了,但是至少比大陆草场一年黄半年要强那么两个月。所以日本推广起来还是不错的,当然实际上rugby在日本也是只能在关东关西玩,东北地区就不行了。
至于你说看球或者转播,rugby这项运动一直都在纠结中——别的不说,就说法国,老牌rugby nation,战绩绝对说得过去,市场绝对够大,top14法甲转播权都是其他国家羡慕的对象。但是法国自己都不太乐意把rugby推广到北法,所以职业化以来,玩的还是那些rugby nation,也就顶多把意大利这种半的变成整的,但是意大利有两个大区也玩rugby一百年了。这项运动本身就不是那种很喜欢往外扩的,日本在亚洲再强,他也没那个意愿去推广什么的。所以这个只能说运动性质如此,rugby本质上不是城市运动,而是农村运动,和小地主、自耕农紧密相连,与足球的工人属性正好是相对的;rugby在职业化之前恨不得是在家练球1年,外出比赛五场,比赛就是赶集,哪有每周赶集的啊,一个月一次就顶天了。
编者注:每次谈到日本体育,尤其是橄榄球话题,一定有几个简中世界里的误读,1,美式足球AF在日本很流行,有职业联赛。2,日本的英式橄榄球很强,是因为归化球员多。
某简中美式足球号说日本的X league是职业联赛
关于第一个问题,从过往的视频看,AF在日本的受关注程度应该一般,甚至偏低。X league是日本最高水平的美式足球联赛,于1971年创办,2021-22年因为疫情没有比赛,2023赛季的比赛据说将于4月份之前举办完毕,共10场常规赛,参赛队预计为10-12支。下图是入选者的待遇,为期5周季前集训营的补贴是800美元每周,共4000美元;在报名阵容内的,每场比赛报酬5000美元,10场共计5万美元;不在报名阵容内的,随队训练人员每周1500美元,为期10场的周期(估计每周一场),共计1.5万美元;赢球奖励每场1000美元;季后赛的奖金等。所以如果你这一个赛季都打满了,加上集训营大概4-5个月,弄好了能拿7-8万美元,弄不好也就2万美元。考虑到日本的物价,以及运动员的支出,这也就是个温饱水平。
关于“职业运动员”这个概念,我个人觉得professional得最起码符合2个特征:1,至少一个赛季的合同,金额足够一年的生活起居开销,一般就是当地的社平工资或略低一点,也就是说如果你不想就不需要再做其他工作,这份工资足以维系你一年的正常生活。2,市场行为。所以X league肯定不是个真正的职业联赛,充其量能算semi pro即半职业。
从外网的关联问题就可以看出AF在日本的受关注程度
第二个问题,根据统计2019世界杯中只有阿根廷、纳米比亚、格鲁吉亚、乌拉圭4队中完全没有归化运动员。日本队的31人大名单中有16人出生在海外,包括1名韩国人,低于萨摩亚的19人、汤加的18人。随着日本体育事业按照他们的计划向前推进的进程,我估计在下面的15年左右时间里,日本的非血缘/出生地归化数量会逐步减少,因为他们已经完成了第1-2代的归化目标,以后就都是土生土长的多族裔日本人了。而同时,世橄协的归化政策已经在2021年收紧,对我们这些后知后觉的国家,是大大的不利。
2019世界杯20队中,有3队没有归化,日本队的归化数量在排第三位,低于汤加和萨摩亚。英式橄榄球项目有其文化和历史,归化是非常普遍的。日本领先我们几十年开始体育领域的归化,现在已经非常成功。有本事咱们别学也别酸
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